Que pensez-vous de la version de Celibidache avec l'orchestre de Munich?

Toujours pas tenté par des genres de cours d'harmonie ou d'explication de symphonie ? je ne pense pas spécialement à des conservatoires ou écoles de musique, mais aussi à des associations ou autres qui élargiraient le public potentiel à des non-musiciens ou amateurs occasionnels.

Pour quelqu'un comme toi attaché à la diffusion de la musique classique...

Il y a aussi bien-sûr la possibilité de regrouper tes billets par thèmes dans de petits bouquins sympas qu'on pourrait trouver sur le net. Sérieusement, tu devrais y penser

Un des mes passages fétiches est (avec le finale bien évidemment) : http://www.youtube.com/watch?v=o-qkNIBVQhU (9:30).

La version Celibidache avec Munich que certains conchient est, je trouve, particulièrement réussie, et ce fameux passage en particulier, qui évite tout triomphe. Dommage que les autres maillons de l'intégrale ne soient pas aussi bons... J'aime aussi sa sixième et une partie de sa neuvième).

Une version de Jochum en live avec le Concertgebouw revient assez souvent également.

Par contre, j'ai entendu 3 fois cette symphonie en concert, et ça n'a jamais été mieux que correct (Steffens, Dausgaard et Pons... certes !). Comme quoi, ce n'est pas donné à tout le monde !

>elihah : ici, c'est un peu devenu comme la tectonique des plaques... Ça bouge quand même !

>rififi : "sans voix", j'espère que ce n'est pas négatif, mais plutôt dans le sens : bouche-bée-devant-de-la-musique-grandiose ! :o)

il ne reste plus qu'à trouver cette 4° symphonie et la déguster mantenant :-))

Je le dégusterai ce soir.

Je ne suis pas sûr qu’il y ait une vraie différence entre le traitement de la musique dite classique et la littérature classique. Laissons de côté le cas de la musique savante contemporaine. Bien sûr il y a un minimum de culture littéraire classique, mais ce minimum tend de plus en plus vers zéro. Demandez à des étudiants disons d’histoire, pour prendre une filière proche de la littérature mais pas trop, de vous citer un auteur de théâtre du XVIIIe siècle, certains (peu) répondront juste (Marivaux ou Beaumarchais généralement), la plupart ne sauront pas ou diront Molière. Demandez-leur de quoi parle Madame Bovary — néant. Demandez-leur de citer cinq vers de Racine ou de Baudelaire — cinq, guère plus — ils peineront. J’ose à peine dire qu’en prenant des questions à peine plus compliquées, les lettreux eux-mêmes seront en peine. Et encore, pour la récitation, je pense qu’il n’y aura pas besoin de demander dix vers pour les prendre en faux.

Je pense profondément que c’est la vision de la culture en général qui est au départ des problèmes, comme vous le dites : chiante. L’éducation ne veut inculquer que des compétences, sans connaissances réelles dans les domaines culturels. Mais les compétences et les connaissances vont de pair, bien entendu ! On demande aux gens, aux élèves, aux étudiants, de développer un sens critique (au sens large), mais sans points de comparaison.

Je ne fais qu’évoquer, je ne développe pas trop…

Je reviens maintenant aux compositeurs contemporains. Certes, il y a un schisme entre la musique “classique” et la musique savante contemporaine. J’irai cependant jusqu’à dire que pour la littérature, c’est presque pareil, dans le sens inverse. Je pense que l’équivalent de compositeurs comme Boulez ou Saariaho ne se trouve pas dans Houellebecq ou je ne sais qui, mais qu’il faut plutôt le chercher du côté de Bonnefoy ou d’autres poètes, d’autres auteurs proprement littéraires. Je disais “dans le sens inverse”, parce qu’aujourd’hui les littéraires à la limite connaissent mieux les “grands auteurs” ou proclamés tels d’aujourd’hui que les classiques. Dans la musique, c’est plutôt l’inverse, et les musiciens connaissent mieux leurs classiques que leurs contemporains. Je ne m’embarque pas pour savoir quelle position est la plus avantageuse.

Vous évoquez peu le fait que la pratique musicale coûte cher, et que les gens ne sont pas aidés pour y parvenir — contrairement à ce qui se fait pour le sport. En France, on considère que le sport c’est important, l’art, bof, c’est pas ça qui fait vivre plus vieux alors on s’en fout. Et là, le coût est vraiment différent. C’est là aussi que se situe l’élitisation (si l’on peut dire) de la musique classique. Je ne suis même pas sûr qu’il faille chercher ailleurs que dans les coûts eux-mêmes la différence de soutien (y compris de subventions) de la part des soutiens publics : il faut un prof pour un élève, un instrument qui coûte lui aussi, alors que dans le sport, l’entraîneur est pour un groupe et dans la plupart des cas le matériel est peu onéreux. Je ne parle même pas des partitions et de l’entretien de l’instrument — et quand on voit le prix des cordes, des anches, du retamponnage, du reméchage d’un archet, etc., ben ça fait une sérieuse différence au bout !

Enfin, sur la Folle Journée, je suis géographiquement bien placé pour en parler, c’est tout près de chez moi et j’y vais en 5 minutes à pied. Détrompez-vous, bonnes gens : oui, il y a du “grand public”, mais c’est du grand public conquis ailleurs. Et il y a aussi beaucoup de gens qui sont là pour se montrer et pour pouvoir dire “ah oui, j’ai vu un concert”. Demandez-leur ce qu’ils vont voir, la plupart diront “oh, bah, y’a du piano…” Bien sûr, c’est un grand festival pour le grand public et accessible au grand public, pour autant, il a aussi ses vieilles bourgeoises, et il a une forte valeur sociologique dans le paysage nantais. Loin de moi cependant l’idée de cracher dessus, en tout cas sur l’aspect festival et grand public, disons “vulgarisation”, qu’il comporte et qu’il réussit plutôt bien. En ce qui concerne la programmation et sa place dans la politique culturelle locale, ce serait une autre affaire…

Bon, je m’arrête ici, j’ai déjà trop écrit. En tout cas bravo d’avoir mis tout ça en forme, et pour toutes les références aussi !

dans la série jeunes violonistes, j'ai découvert récemment patricia kopatchinskaja fabuleuse dans le concerto de Tchaïkovski : http://www.youtube.com/watch?v=pbRCYlm3oCY

je vous recommande de l'ecouter et de la voir jusqu'au bout, un gtand moment !

mais bon, ça valait le coup, très intéressant article et la différence que tu pointes (enfn pas toi, chaipuki) entre pays catholiques et protestants m'interpelle, à approfondir sans doute.

A part ça tout de même, j'ai des remarques. J'ai justement été à Pleyel l'autre jour, tu es bien sévère sur le public qui est beaucoup mons guindé qu'il y a... un certain temps. Bien-sûr il y a toujours des gens qui viennent pour se montrer ou parader, mais aussi de plus en plus qui viennent pour écouter de la musique et pas forcément la commenter.

J'ai eu l'occasion de voir 2 fois des répétitions, tu sais le truc qui m'a le plus frappé ? j'ai vu à cette occasion des orchestres en couleur. Et bien ça change le rapport à la musique qu'on va entendre, d'office il y a un plaisir à être là et à entendre qui n'existe pas devant un orchestre de pinguoins. Les musiciens gagneraient jouer en concert comme illes vont se promener ou faire les courses.

Tiens ça me donne l'occasion de revenir sur le comm d'Oblivion que tu balaies un peu vite je trouve. Si il y a un côté respect paralysant au concert classique en salle. Si tu bouges un peu brusquement on ne regarde de travers, si tu tousses on te fusille du regard, si tu suis le rythme avec tes jambes ou tes mains on râle après toi... c'est complètement figé, guindé.

Au théatre tu peux rire, parler ; à un concert "rock" tu bouges, cries, et emmerde aussi les autres parfois. C'est vrai que le cinéma est assez contraignant aussi, un peu moins tout de même, c'est l'effet "génération" ;-p

Tiens au fait, il y a aussi les concerts classique au vert à Paris l'été, avec pique-nique et écoute-sieste dans l'herbe. Bon d'accord ça ne déplace pas des centaines de milliers de personnes, mais tout de même.

j'avais d'autres trucs à dire, mais je ne sais plus bien, la fatige gagne. Surement sur la musicalité de la langue française, ou sur le pouvoir des sons (fichues images si à la mode)

Pourquoi ne pas créer une nuit du classique après tout ? l'été, une nuit entière ou des orchestres se succéderaient pour jouer gratuitement dans des jardins. Lance-toi ! :-)

(ah oui au fait, où sont passés les kiosques à musique des jardins publiques ??)

Et pour compléter, ce soir à l'ouverture du journal de france inter : il jouait de la trompette, MAIS c'était de la musique classique... ah ? (je suis de mauvaise foi, ils sont en train de faire un sujet exprès pour, avec références et tout...).
Et à propos de l'Italie, il y a tous les ans dans les arènes de Vérone 6 ou 8 opéras (probablement sonorisés) qui sont donnés devant des arènes pleines...